¡REBELAOS y germinemos la semilla de la Revolución INTEGRAL!!!!!!! Publicación de 500.000 ejemplares!! ¿Todavía crees que necesitamos al “papa Estado”??? Descubre cómo podemos AUTOGESTIONAR nuestras vidas!!!!!! IMPRESCINDIBILISIMO!

Aprovechando este día de “rebeldía” (En España es la 8ª huelga general de la “democracia” y la 1ª de la era Rajoy), por otra parte OBLIGATORIO pero en absoluto SUFICIENTE, queremos exponer las bases o un punto de partida para un NUEVO SISTEMA…

Para los que no vivan en España os dejo un powerpoint para que sepais de que va esta huelga por la reforma laboral!

Test-reforma-laboral

Ayer precisamente debatíamos en el foro sobre que ACCIONES podían ser efectivas realmente para ir cambiando las cosas…

Lo de ANTISISTEMA nunca ha funcionado…de hecho nada que sea ANTI funcionará….Hay que ser CONSTRUCTIVOS, y no destructivos….Además el SISTEMA ya se está cayendo el solito…

Pero tampoco a través del SISTEMA…. tal y cómo está actualmente montado, es muy complicado (nunca diré imposible jeje) CAMBIAR ALGO…La élite y la guardia pretoriana del SISTEMA luchará por mantener  el status quo…

Por lo que la única ALTERNATIVA REAL que tenemos es CONSTRUIR NOSOTROS PARALELAMENTE, o COEXISTIENDO con el actual SISTEMA, UN NUEVO SISTEMA

Realmente sirve de algo quejarse, manifestarse o ir a votar??

Ya hemos visto como da igual que sea PSOE o PP los que gobiernen…

Por lo tanto o nos ponemos a andar o nadie lo hara por nosotros..

Ya estamos en Primavera…y aquello que se etiquetó como 15 M, que no es ni más ni menos que TODOS AQUELLOS que no SE CONFORMAN ni TRAGAN con estos abusos ni con este sistema, ya esta FLORECIENDO

REBELAOS es una publicación de 500 mil ejemplares que podéis encontrar en PDF más abajo y que sienta las bases para trabajar en un nuevo sistema…o al menos y de momento, un sistema alternativo al actual decadente…

¡Rebelaos! publicación masiva por la autogestión.

Aquí os podéis descargar el PDF de la publicación…24 páginas!!

Publicación REBELAOS (Baja Resolución)

Y aquí os dejo unos cuantos títulos y apuntes sobre la publicación en cuestión!

Hacia la contextualización de la situación ECONÓMICA, POLÍTICA y SOCIAL!

15M De la autoorganización en las plazas a la construcción de una nueva soberanía popular.

Ante la precariedad y el paro. Autoocupación y cooperativas autogestionadas

Cuando la propiedad privada ya no satisface las necesidades de vivienda

¿Qué podemos hacer frente a los embargos, para evitar desahucios y desalojos?

  • Red de alquileres cruzados. Antes de perder la posesión de la finca
  • Red de ocupaciones. Ocupa tu propia vivienda una vez que se ejecuta la orden de embargo
  • La oficina de vivienda

Alternativas en el medio rural. Desde el campo y hacia el campo

  • De dónde venimos…
  • Hacia dónde queremos ir…
  • Cómo lo estamos haciendo…
  • Generando formas de autoempleo desde la diversidad

Soberanía alimentaria y agroecología.  Garantizar los alimentos y su calidad desde la autogestión

  • Campaña contra los herbicidas
  • El menú comienza con la siembra
  • Distribuir es cosa de todos
  • ¿Cómo se garantiza la calidad?

Por nuestra salud. Hacia un sistema de salud público cooperativista y autogestionado.

Educación libre y comunitaria

Hacia un sistema educativo autogestionado:

Oficinas de educación y espacios de aprendizaje colectivo

Conocimiento libre. Inteligencia colectiva para desarrollar herramientas libres y recursos comunitarios

  • Software libre.
  • Redes sociales autogestionadas.
  • Hardware libre.
  • Servidores y servicios autogestionados.
  • Redes de telecomunicaciones libres.
  • Maquinaria libre de patentes.

Comunicación libre. Un medio para protegernos de la sociedad de la desinformación.

Compremos Público entre TODOS

Cooperativas Integrales.

Una propuesta de transición para construir un modelo de sociedad basado en la autogestión en todos los ámbitos de la vida como forma de cubrir las necesidades básicas materiales e inmateriales de todas las personas.

Insolvencia y cooperativas.

Herramientas para proteger la autogestión ante la ley

  • Las personas insolventes nos podemos organizar para llevar a cabo acciones colectivas
  • ¿Cómo me hago insolvente?
  • ¿Qué cantidad me embargarán de la nómina?
  • Cosas a pensar antes de dejar de pagar
  • Vivir fuera del sistema

Derecho de Rebelión. Iniciativa para generar un movimiento de desobediencia civil masiva

La insumisión fiscal como estrategia de rebeldía

  • Insumisión fiscal en la declaración de la renta paso a paso.
  • Insumisión fiscal total para hacerte insolvente
  • Mecanismos para evitar el pago del IVA
  • De la insumisión fiscal a la autogestión fiscal

Reflexiones sobre la asamblea.

CASX. Una banca sin intereses que rompe la lógica del mercado financiero

Sistema económico integral.

La economía como herramienta para generar redes de autosuficiencia

1. El arte de compartir. La Economía Comunitaria

2. El Trueque

3. El Trueque multirecíproco. Las monedas libres.

4. La relación transitoria con la economía capitalista. Construir una economía

Autosuficiencia sobre todos los planos

Activistas. Grupos de afinidad trabajando en red

Núcleos de autogestión local.

Herramientas para generar un proceso integral de autorganización en tu barrio, pueblo o ciudad

Más allá del 15 de marzo. Una web para apoyar el desarrollo de la autogestión
en el ámbito local: autogestionaos.net

En definitiva, una publicación  muy COMPLETA y CREATIVA que nos servirá a muchos como base o punto de partida para ir avanzando en un nuevo SISTEMA…

NUETRO SISTEMA

Seguiremos informando!

15 de MAYO!!

Besos y abrazos!

64 comentarios

Archivado bajo Cambios paradigmas, Crisis, Desobediencia civil, Economía, editorial planetagea, educacion, Energía, Nueva Conciencia

64 Respuestas a “¡REBELAOS y germinemos la semilla de la Revolución INTEGRAL!!!!!!! Publicación de 500.000 ejemplares!! ¿Todavía crees que necesitamos al “papa Estado”??? Descubre cómo podemos AUTOGESTIONAR nuestras vidas!!!!!! IMPRESCINDIBILISIMO!

  1. avaricia

    Hola un abrazaneto rompe-cOSTILLA d una cubanita PLANETAGEA Y SUS FOREROS. No estoy actualisada con este tema;reveláis y 15m etc.pero sub ofender y crear conflicto kiero dejar mi humilde opinion.demandas yreclamaciones como las k lei ahy son casi las mismas k un Dia en mas d 50 años atras mi pueblo pidió y resulto k nos engañaron con falsas promesas y lo k nos impucieron fue un comunismo socialista k todavía nos tiene sufriendo.no se los recomiendo. Gracias.avaricia.

    • Je je buenas cubanita!

      Una pregunta antes, se que en Cuba están intentando llegar a un acuerdo con Venezuela para traer un cable para que todo el mundo tenga internet o eso me han contado, pero por lo que se pocos tienen actualmente, salvo hoteles y algún cibercafe?? o ya algunos particulares pueden acceder?? a no ser que no vivas en cuba claro…

      sobre el tema del comunismo estoy de acuerdo contigo…pero el comunismo no dejó de ser otro sistema de control de la élite…es más de lo mismo…en los temas que se tocan aquí no irían los tiros por ahí…no habría élite gobernante…

      besos!

  2. stella maris

    ¡¡¡¡¡FELICITACIONES POR LA GRAN IDEA Y RECORDAOS……..EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERA VENCIDO!!!!!

  3. Febo

    ¡Qué hermoso sueño, vivir sin Estado! ¡Qué ácrata utopía! ¡Qué feliz anarquía vivir sin padecer sobre uno mismo esa espada de Damocles que son las fuerzas coercitivas del Poder!
    Me apuntaría de inmediato a ese ideal, si no tuviera la certeza de que está condenado al fracaso. Pues, para que ese proyecto fuera realizable, todos los hombres deberían de ser idénticos en principios morales y en propósitos finales. Y, si no, ¿quién sujetará a quién cuando saque los pies del tiesto?
    Además, ¿nadie ve que en la misma concepción de ese plan ya va sembrada la semilla de la discordia? ¿Nadie advierte que desde el primer momento ya existe quien está diciendo qué hacer y quien está siguiendo las directrices que otro marca? ¿Nadie se ha percatado de que en el planteamiento ya existe un poder vertical que baja desde el mentor hasta el que está siendo dirigido? ¿Cuánto tiempo tardará ese poder en dictar normas, cuánto en nombrar a quien se encargue de ejecutarlas y velar por que se ejecuten, cuánto en nombrar a quien juzgue y castigue a los que no las cumplan?…
    A veces basta conocer el funcionamiento de la mente humana para predecir con precisión los resultados de cualquier organización social.
    Por desearlo que no quede, pero desde Platón a esta parte ya se ha pontificado sobre distintos modos de gobierno y ninguno ha sido considerado perfecto.
    Es la Democracia, con una nítida separación de poderes, el que menos disfunciones ha planteado en la práctica, pero ni aún así carece de fallos. ¿No sería entonces más sensato mejorar y ajustar el sistema que conocemos como menos malo, en lugar de hacer borrón y cuenta nueva infantilmente para volver a cometer los mismos errores en que hemos incurrido desde las cavernas hasta nuestros días? Ya sé que lo otro suena más romántico, pero puede llegar a desgastar toda nuestras energías antes de terminar donde empezamos.
    Perdón por este jarro de agua helada, pero es que uno ya tiene su experiencia y ha visto demasiado como para regresar a la boba pubescencia y sus ardores revolucionarios.
    Saludos.

    • noiranoroira

      mmm…
      Democracia…
      Vale, reformemos la casa y olvidemos que los cimientos están podridos..
      Gracias por esas estudiadas y contundentes alternativas, Febo..

    • mens78

      No puedo añadir una coma a tus sensatas palabras Febo.Solo nos
      salvarian naciones dirigdas por un comité de sabios como ru.
      El último gran movimiento de liberación que costó tanta sangre y
      sacrificios fue el comunismo.A cada uno segun su trabajo y sus
      ncesidades,decian.De joven viajé por el ámbito sovietico,y presencié la
      obscenidad de la nomenklatura con sus fastos y prepotencia mientras
      la pblación penaba y los disidentes eran masacrados y encarcelados.
      Ya nos avisa amargamente Avaricia,la cubana.Despues recorri
      Africa donde en nombre de la hipotética igualdad ¿verdad Planeta?
      se batió otro record de espanto que aun pagan poblaciones
      desplazadas y hacinadas en campos de hambre y sed.Tambien
      estuve en extremo oriente,casi pegado a la locura camboyana de
      Pol pot,que aniquiló a millones de compatriotas en campos de
      exterminio y fui a Birmania,donde aun siguen esclavizados por el
      ejército sufirendo mil veces mas insidias de las que soportaban con
      sus reyes.Por eso digo siempre que hay que viajar para entender,

      • mens78

        Desde un principio apoyé el 15-M,porque aportaba ideas jóvenes
        y frescas a una clase podrida y corrupta,que vivia en una burbuja
        sin querer enterarse de lo que venia.Pero tienes razón Febo:Los
        nuevos dirigentes caerian fácilmente en la tentación del poder,
        Todas sus ideas benévolas se transformarian,y de nuevo,el horror.
        No cambiemos bruscamente lo que tanto ha costado.Luchemos contra
        la injusticia,la desigualdad,con las armas que nos da la libertad de
        expresión y actuemos con esa sensatez que tu Febo,propugnas.Porque
        tal vez esta sea nuestra última oportunidad.De lo contrario bajo
        el espejismo de una nueva era,volverán la violencia,la tortura y la
        escasez,cuando el hombre se torna lobo del hombre.Busquemos
        con ansia el amor y aplastemos el odio.No quememos,construyamos.
        Los dirigentes actuales ya saben que han fallado.Ese es el resquicio
        por donde podemos colar nuestras ideas para un sociedad mejor.
        Un abrazo hermano Febo.

      • noiranoroira

        Desde cuando el 15M ha postulado líderes?
        Gracias por la contestación..
        Salud!

      • Febo

        Sí, Mens, aquí hay ingenuos que se han tragado esa idea del “hombre como buen salvaje”, de J.J. Rousseau, y se piensan que, dejado sin ningún control, sólo pueden salir de él cosas estupendas. ¡Je!, que se lo digan a María Antonieta…
        Hombre, yo no es que postule la idea opuesta: “El hombre es un lobo para el hombre”, de T. Hobbes…
        Pero, vamos, que seguir un término medio es en mi opinión lo menos malo. Porque bueno, lo que se dice bueno, para mí sería la Anarquía, pero esta no funciona. Así que me decanto por la Democracia y su método de contrapesos de poder como sistema que mejor plasma ese término medio ideal. Otra cosa es que luego no se ejerza con honradez y se pervierta el equilibrio de poderes, pero todo puede evitarse si no dejamos de velar por ello.
        Un saludo.

      • Febo

        ¡Ostras, Mens! Estaba releyendo y empapándome de tu comentario y me he percatado de ese “Solo nos salvarian naciones dirigdas por un comité de sabios como ru”, y me he preguntado: ¿No habrá querido decir Mens “comité de sabios como tú”? Si era esa tu idea acerca de Febo y ese “ru” una tecla mal pulsada, te digo ya mismo: ¡¡¡No, hijo, nooo!!! Jajaja. Si tú conocieras mi sentir más profundo te darías cuenta de que los del 15M a mi lado son sólo unos aficionadillos al cambio… Y como lo que uno siente adentro, cuando manda y manda mucho, acaba saliendo pa fuera, Febo podría llegar a ser terrible contra los que no quisieran “evolucionar”, jajaja. Así que mejor un sistema democrático que contrapese los sentires de Febo…
        No obstante, te agradezco la consideración en que me tienes, y que correspondo al cien por ciento. 😉
        Un abrazo.

    • Febo

      Noiranoroira
      Yo creo que sí he dado una alternativa, y además constructiva, que es rectificar el sistema político menos malo que conocemos, que es la Democracia, mediante una nítida separación de sus tres poderes fundamentales. A ello añadiría unos sistemas de contrapesos más eficaces ante los grupos de poder fáctico (multinacionales, lobbies, etc) y una mejor vertebración de las formas de participación ciudadana mediante voto electrónico para cualquier decisión de relevancia general. Cosas todas, no obstante, que ya van implicitas en un sistema democrático ejercido con puridad. Puridad es lo que falta todavía en nuestra democracia y lo que debemos de lograr con nuestras reivindicaciones. Tirar todo el sistema por la borda, solo porque presente disfunciones, me parece insensato.
      Noira, si es que, en definitiva, ya está todo inventado. Sólo tienes que recurrir a la lectura de los filósofos y politólogos históricos: algunos fueron sinceros y honrados, te lo aseguro.
      Pero, claro, cuando uno siente ese arrebato del fuego purificador lo que más le pide el cuerpo es quemar el edificio desde los cimientos hasta la veleta. Esto ya ha pasado muchas veces, y cualquier nación conserva los restos chamuscados de alguno de sus viejos esplendores; pero por desgracia la Historia ya ha dejado patente otras tantas que esa actitud incendiaria tiene un recorrido bastante corto y pernicioso.
      No obstante, nada, nada, ¡todos a las mariscadas! Huy, perdón, quise decir ¡a las barricadas, a las barricadas!…

      • noiranoroira

        Bien, Fevo.
        Ahora, ponte en que no te hacen ni caso y ponen las bases para una mayor explotación…
        Que haces?
        Gracias por anticipado por que son dudas que tengo..
        Salud

      • Febo

        Noiranoroira
        Lo que no se puede es estar denunciando día sí y día también la tremenda corrupción de una región autónoma y llagadas las elecciones todo el mundo vuelva a votar al mismo gobierno corrupto. Que yo no digo que cambien de orientación ideológica, pero si la gente tuviera una mayor conciencia de su poder, con no votar ya se les daba un toque de atención a los políticos a base de bien… Por otra parte, los ciudadanos tienen formas pacíficas de manifestar su opinión y de ejercer presión, sin tener que llegar a “quemar casas”, como pedía un abuelo estos días de atrás en una encuesta callejera (que joer con el abuelo incendiario, y cómo está de revolucionada la tercera edad, jajaja).
        Se dice que un pueblo tiene los gobernates que se merece, y esa es la grandeza y la miseria de la Democracia. No obstante, ¿tú que estás proponiendo?, ¿que como la inmensa mayoria vota equivocadamente, hay que ponerle una “solución final”? Huy, huy, mira que eso también ha tenido seguidores en la historia y nunca ha salido bien, sobre todo para la mitad de la población que no opinaba igual…
        Abrazo.

    • Febo

      Noiranoroira
      El 15M no habrá postulado líderes de manera evidente, pero líderes ha tenido, ¡vaya que sí! Al menos yo he oído a más de uno hablar por tv en nombre del movimiento.
      Si cerramos los ojos a las cosas malas para quedarnos sólo con las buenas, nos estaremos haciendo trampas en el solitario.
      Y mira que yo apoyo algunos postulados del 15M…

      • mens78

        Iba a responder los mismo a Noira.Si él no los quiere llamar
        dirigentes,es otra cuestión.Pero hay algo mas grave:Algunos de
        ellos ya han sido abducidos por partidos políticos.Y el pescado
        se empìeza a pudrir por la cabeza.

      • noiranoroira

        Desgraciadamente tengo poco tiempo, para charlar hoy..
        -De hecho, si han sido “abducudos por partidos políticos, no son del 15M. Son de otros partidos políticos.
        Luego no hay lideres.
        Por otro lado, seguro que conocen el significado y diferencia entre representante y dirigente. Y que toda organización ha de tener un vocal y cómo lo denominen los medios de comunicación, a los cuales esto les viene muy muy grande, les pilló fuera de juego y continuaron (continúan) sin enterarse de nada, es otra cosa.
        Segundo. El 15M no postula democracia representativa, sino participativa. No requiere líderes o mandatarios, solo representantes y/o delegados. Cosa que los políticos de hoy día no lo son.
        Tercero. El movimiento, como habréis visto y comprobado ya no está en la calle (puede que vuelva, pero lo del año pasado fue el comienzo necesario). Está trabajando. ¿En qué? os remito al resto de post donde ha surgido exponer parte del trabajo que se hace, ahora no puedo ponerme a explicarlo.
        También recomiendo haceros con una copia del “Rebelaos” donde se exponen parte de los trabajos que se hacen y algún día aprovechareis. Espero sinceramente que sean provechosos para todos aunque solo unos cuantos estén dejándose la piel en ello.
        Todo lo que se hace, es lo que no hace el estado. Se trata de organizar y articular una sociedad que pueda seguir funcionando al margen de los mecanismos injustos y abusivos tanto para los que están dentro de las fronteras como fuera.
        Esto, ni se hace en dos días ni cuatro.Pero si se hace por parte de una buen número de personas, se conseguirá y terminará atrayendo a más.
        No se trata de comunismo. Ni fascismo ni nada por el estilo.
        Nos mueve la moral.
        Y creemos que solo si nosotros, ciudadanos, hacemos lo que hay que hacer, a nivel individual primero, y luego grupal o comunitario, podremos hacer que la sociedad cambie hacia unos estados preocupados por la vida, la justicia, la igualdad, la solidaridad…a través de la conducta de sus ciudadanos y no de las decisiones de sus mandatarios.
        Es muy probable (yo lo veo seguro) que en un principio, nuestro estatus sea muy humilde, por decirlo de alguna manera. Faltará el “lujo” de muchas “cosas” que ofrece la actual sociedad.

        Por otro lado no he visto alternativa ofrecida por vosotros. Mucha crítica. No demasiado constructiva, entre otras cosas por que lo poco que ofreces,Febo, está ya en marcha desde hace décadas. “Nada nuevo bajo el sol” valla.

        Ya lo dejo. Este es un somero resumen de lo que hay. Pero les invito a seguir informándose.
        Salud!

      • Juánal

        Ya cansa la falsa acusación de que no ofrecemos alternativas. Yo he ofrecido una propuesta muy clara y un planteamiento general para pensar en nuevas reformas. Un planteamiento que no cae en el error del pasado, en el que parece que os empañáis en volver a caer: el error de negar la naturaleza humana (tanto individual como grupal y social) y negar la complejidad de los sistemas actuales, lo cual os lleva a creer errónea e ingenuamente que soluciones sencillas, bienintencionadas y “bien pensadas” pueden dar resultados predecibles. La teoría del caos y demasiados millones de muertos dicen que os equivocáis. Lo he dicho muchas veces: la ingenuidad ha matado a más gente que la peste.

        Además, Noiranoroira, las propuestas desde “Rebelaos” sí son claramente una versión desafeinada del comunismo… pero es que el comunismo actual es una versión descafeinada del comunismo real. Digamos que la ideología presentada en “Rebelaos” es un neomarxismo individualista bienintencionado. Mucho me temo que no sirve para nada bueno ni constructivo.

        ¿Quieres alternativas? ¿Quieres propuestas? Yo tengo todas las que quieras, así que no volváis a decir que no las tenemos. Hacer refritos de propuestas que tienen más de un siglo no es inventar la rueda.

        Un abrazo,

      • noiranoroira

        Todo lo que decís..es aporte…
        Pero parece que lo que decimos otros es desestimado …
        Bien.
        Gracias en todo caso.
        Lo que sí me gustaría es que no confundáis al personal.
        No somos comunistas ni terroristas.
        Y en muchos casos dais a entenderlo. Como lo hacen los tertulianos de la tv.
        Queremos ensayar algo que merece la pena. Para mí mucho más, que la política actual del “deja que lo haga otro”…(representativa).
        Pero seguir igual es una locura…
        Se propone que la ciudadanía se empodere..
        Para poder controlar su destino..
        Parece como que no quisierais..
        Y los refritos son los nuestros, y lo vuestro??
        En fin.. un abrazo… y salud

      • Juánal

        Noira, lo que decís no es desestimado. Es sencillamente que no es nada nuevo. Y no ha dado buenos resultados en el pasado (y en el presente NO LO OLVIDEMOS). En otras palabras: es la Historia la que lo ha desestimado. Es estúpido e imprudente ponerse una venda en los ojos con el pretexto del idealismo y las buenas intenciones. Y nadie ha dicho nada de terroristas. No seas paranoico.

        Para entender realmente lo que significa Democracia participativa y Democracia representativa hay que irse a la historia de Grecia y Roma.

        Contra lo que muchos piensan nuestra democracia no hunde sus raíces en la democracia participativa griega. Esta era un caos. Las ciudades-estado pasaban periódicamente de ser democráticas a ser oligárquicas y al revés sin parar nunca… hasta que venció, como no, la oligarquía.

        La democracia representativa surgió independientemente en Roma, y ésta ya sí supuso un enorme éxito porque se implantaron mecanismos institucionales de vigilancia mutua y de veto. La estabilidad que esto generó sentó las bases del imperio romano (mucho menos democrático). De esta democracia romana desciende la nuestra.

        Una democracia participativa es, sencillamente, impracticable. Antes ya lo era, y hoy aún más.

        Por otro lado es necesario algún tipo de control sobre la “casta” de los poderosos. Hay que idear formas para que los gobernantes no se corrompan y no velen por sus intereses particulares aliándose con otros de su misma “casta”.

        ¿Mi propuesta de la creación de la institución del Tribunado es un refrito? ¿de qué? yo nunca antes había oido de una combinación entre democracia participativa y representativa, como la que yo propongo. Evidentemente los Tribunos sólo podrían estar alerta, denunciar malfuncionamientos y corrupciones, así como vetar decisiones abusivas de las otras cámaras, pero todo esto lo harían desde la base de una democracia participativa (las comunidades de vecinos) la cual a su vez controlaría y vigilaría la democracia representativa para que funcionara correctamente, sin nepotismos ni corruptelas.

        En definitiva estoy proponiendo seguir con la tradición romana de establecer sistemas de vigilancia mutua, y además un sistema realmente participativo.

        No hace falta que gobierne el pueblo directamente. Noira, lo haríamos muy muy mal, sin duda. Es mejor que se encarguen “profesionales”. Sin embargo no quiero que esos profesionales se controlen ellos solitos a sí mismos. Esto es demasiado tentador para ellos. Ponerse de acuerdo entre unos pocos es demasisdo sencillo. Ellos necesitan vigilancia y control. Ese es el papel donde vuelve a entrar el Pueblo soberano de forma, ahora sí, participativa.

        Los Tribunos serían elegidos por votación en asambleas sucesivas y concéntricas, y no tendrían un periodo concreto de mandato. Podrían estar 2 días o 4 años. En cuanto un tribuno disgustara a sus bases sería destituido en asamblea extraordinaria, por lo que se garantizaría su representatividad. No cabrían campañas de elecciones ni nada parecido, puesto que cada Tribuno de primer nivel tendría primero que haber superado la votación de su comunidad de vecinos, luego la votación de entre los representantes de un cierto número de comunidades de vecinos, después la votación de los representantes surgidos de esta segunda votación… y así sucesivamente hasta llegar a la cámara.

        No suena tan utópico como lo de “Rebelaos”. No es tan idealista. No es nada romántico. No apela a la natural bondad humana. Ya lo sé. Pero creo que no es refrito de nada.

        Un abrazo,

      • Febo

        Noiranoroira
        Vale. Muy bien todo lo que dices. Pero si la inmensa mayoría no os hace caso por tener ideas distintas de las vuestras, y prefire seguir con sus sistemas de organización social tradicionales, ¿ocuparéis plazas y calles sine die como la última vez, o aceptaréis la voluntad de la gente y os iréis a vuestra casa?
        Es que por muy bonita que trateis de pintar vuestra forma de organizar el futuro de las personas, quizá la inmensa mayoría de personas resulte que lo vean de otro color, e incluso que se harten de vuestra insistencia y de vuestras maneras. ¿Qué teneis pensado para ese caso?

      • L.P.A.

        Saludos , el sistema falla en tambien muchisimas cuestiones , incluida su esencia , si yo tengo el poder de manipular a las masas iran hacia donde yo quiera , podre conseguir reacciones ante determinados eventos , creados por mi , para hacer creer que son creados por otra gente y asi tener el apoyo del populacho para casi cualquier campaña … el sistema debe abolirse y debe imperar un nueva sistema , que aparte de fijarse la autosostenibilidad como base , proteja el medio ambiente , se cambiaria la educacion … en fin , implantaria muchos cambios para la felicidad y el cultivo personal , cuando las necesidades basicas las tienes seguras puedes pensar como un hombre libre y eso es de psicologia , puedo estar todo el dia aqui dando propuestas mejores que tener el mismo sistema pero reformado , es como el dicho “mejor malo conocido que malo por conocer” , no deberia de haber empezado a decir propuestas , por que para no terminar algo , no suelo empezarlo , no gano nada tampoco repitiendo lo que he soltado miles de veces a cientos de personas , pero facebook , cara a cara o donde sea …. me cansa repetir las cosas , solo dire que si la mayoria quiere seguir como estamos , pues que a los demas nos dejen un territorio y formamos nuestro propio pais , la verdad que necesito alejarme de tanta ignorancia , no soportare 10 años mas conviviendo entre tanta serpiente … (no lo digo por vosotros , no se donde vivireis pero donde vivo la palabra “civilizacion” es tabú , ni hablar de la palabra investigacion …es algo que no conocen).

        Si no hay otra alternativa pienso que estaria mejor muerto , si al 2013 no ah ocurrido nada a ver de donde saco fuerzas para seguir aguantando esta mierda de sociedad … pasaran 2 cosas o me suicido o empiezo a cargarme a gente … pero gente inocente no , ya me buscaria la forma de cargarme a algunos politicos hijos de p….

        Antes de que digais nada , si , soy el LPA de siempre , pero hoy he tenido un mal dia y relacionado con la gente , en dias como hoy odio profundamente a la humanidad , no deberia de haber comentado en este estado , pero me da rabia ver que efectivamente con gente como la que vive en este planeta la “utopia” bienintencionada es IMPOSIBLE.

        Mas rabia me da saber , que si por mi fuera seria posible , coñoooo si a mi me pueden pedir hasta dinero que yo doy y comparto lo que sea , si soy un trozo de pan de mierda … joder yo no se que hace falta para vivir este mundo ¿ser un cabron? , joder de mi nadie puede reprochar ni pedir nada mas por que siempre me he rejido por la solidaridad , siempre he sido una bueno y no de esos hipocritas que dicen que son buenas personas y NO LO SON , ¿que mas tengo que hacer para vivir en una sociedad justa joder? es la jodida rabia que me da todo este asunto , al final la unica salida que veo es irme bien lejos a tomar por culo , ser un jodido ermitaño…. ya me he desaogado bastante , no deberia de haber comentado.

        Saludos a todos , paz , amor y un abrazo de luz. No se de que sirve tanto amor si solo yo y unos pocos lo practicamos , bueno si ya lo se para que se aproveche todo dios de ti … anda ya…a tomar por saco

      • Juánal

        Desde luego este comentario no te ha salido muy equilibrado ¿Sabes? Creo que sería un buen ejercicio que releas lo que has escrito cuando estés en un estado mental sereno. Supongo que así verás las enormes contradicciones que despliegas.

        LPA, honestamente ¿Necesitas una Utopía para ser feliz? ¿Dependes que el mundo vaya como tú quieres que vaya? pareces un niño enrabietado, la verdad.

        Ahora bien ¿Podemos conseguir un mundo MEJOR? ¡Sin duda! LPA, pese a todo lo que digáis, y pese a toda la retórica antisistema, nunca se ha vivido en una sociedad tan igualitaria y justa como la que tenemos hoy. NUNCA. Nunca antes una sociedad había desplegado unos sentimientos individuales y colectivos de compasión, el más noble de los sentimientos.

        Ya sé que hay mucho que mejorar ¡Mejorémoslo! pero el nihilismo NO es la respuesta. Es como el niño repelente que da una patada al tablero cuando el juego no va como él quiere. Olvídate de la Utopía porque tú no la vas a vivir. Ni en 2013 ni en 2033. Si quieres, trabaja para que algún día algún lejano descendiente tuyo sí pueda vivir en algo parecido a una utopía. Pero ¿qué has hecho tú para merecer una Utopía? Todos tus antepasados hasta remontarnos 4.000 millones de años han prosperado en un mundo difícil y nada utópico ¿Te crees mejor que todos ellos? ¿Crees que tú ya no tienes que construir como ellos sí hicieron?…

        Es fácil caer en arquetipos falsos, como que en sociedades más primitivas y “auténticas” se vive de forma más justa y feliz. Eso es mentira. Por ejemplo, la tasa de muerte violenta entre los hombres de sociedades cazadoras-recolectoras es del 40% al 60% y la compasión se limita a los miembros del propio clan.

        Hablas de manipulación y de eliminar a los “malos” pero ¿y si estás manipulado para pensar eso y te dedicaras a eliminar a personas que no tienen culpa de nada?… ¿Cómo sabes que tú tienes la razón absoluta y no un yihadista o un fascista radical?… ¿no sería más bien que ninguno la tendríais?

        Un abrazo,

      • Febo

        LPA, amigo, no te preocupes que aquí nos hacemos cargo de todo. Yo tuve un día malísimo el miercoles pasado a causa de una noticia que fue demoledora para la fe que tengo puesta en las personas. Pero el miercoles pasó y, aunque el viernes tambien ha estado movidito, hoy sábado ya casi me he recuperado de todo.
        Este mal día que has tenido tú también pasará y vendrán días menos malos y otros mejores. Pero, por favor, por muy negro que todo parezca, no le pongas nunca puertas al destino ni condiciones a tu propia felicidad.
        Un abrazo y mucho afecto de este Febo tan conocido y tan desconocido, que te envía su apoyo desde el otro lado de tu pantalla.

      • L.P.A.

        Saludos , ni se te ocurra decir que soy como un puto niño que paciencia he tenido de sobra , me la sopla como eramos antes , me importa como somos ahora , tengo rabia si Juanal , si , lo he dicho que no estaba equilibrado y aun no lo estoy , estoy con muy mala hostia … que me vengas tu ahora diciendome que parezco un niño enrabietado o que me enrabieto cuando las cosas no salen como a mi me da la real gana es una gilipoyez como la copa de un pino asi que no juegues conmigo Juanal … ¿esta claro o no? , es posible esa utopia, pero con gente semejante NO VALE LA PENA NI INTENTARLO.

        Copio y pego

        “LPA, honestamente ¿Necesitas una Utopía para ser feliz? ¿Dependes que el mundo vaya como tú quieres que vaya? pareces un niño enrabietado, la verdad.”

        O no me as entendido o lo haces aposta , no necesito ninguna utopia joder , necesito un puñetero mundo mejor y muchos de los que teneis 30 años en adelante no teneis ni puñetera idea (he dicho muchos , no todos) , asi va el mundo , listos que sois muy listos , no teneis cojones para cambiar nada , yo daria mi vida por cambiarlo todo y la verdad ese parrafo no sirve para nada y como siempre lo sacas todo de contexto , no estoy para bromas Juanal , no he pedido tu opinion tampoco , aun que te lo agradezco , pero Juanal abandona el papel de Socrates , que te estas ganando la Cicuta metaforicamente hablando.

        ¿O tendre que aguantar que por culpa de 4 mataos que no quieren trabajar y quieren vivir de lujo y de gratis , me jodan mi futuro y en la ruina? Tengo que aguantarlo Juanal ??? es una rabieta o algo justo??? Ufff me tengo que contener para no decir una barbaridad , ¿eres un trabajador? o eres un acomodado todo el dia sentado dando medicinas al personal?

        Venga Juanal dimelooo , andaaaa , ¿Tengo que aguantar a 4 mataos?¿de verdad tengo que hacerlo?¿enserio?…. jajajaja antes prefiero morir , no van a vivir 4 jodidos a mi costa y no voy a soportar la actual situacion …

        “Ya sé que hay mucho que mejorar ¡Mejorémoslo! pero el nihilismo NO es la respuesta. Es como el niño repelente que da una patada al tablero cuando el juego no va como él quiere. Olvídate de la Utopía porque tú no la vas a vivir. Ni en 2013 ni en 2033. Si quieres, trabaja para que algún día algún lejano descendiente tuyo sí pueda vivir en algo parecido a una utopía. Pero ¿qué has hecho tú para merecer una Utopía? Todos tus antepasados hasta remontarnos 4.000 millones de años han prosperado en un mundo difícil y nada utópico ¿Te crees mejor que todos ellos? ¿Crees que tú ya no tienes que construir como ellos sí hicieron?…”

        Tio enserio lo haces para joderme no¿? , mis jodidos antepasados la mayoria son militares , ¿que hicieron para merecer mas privilegios que el pueblo la casa nobiliaria de los Hidalgo? , no sabes nada de mi pasado ni de mi presente , antes lo he dicho uffff de que mala baba me estas poniendo , chaval he echo el bien desde el maldito dia en que naci y todos me an jodido , me merezco el jodido cielo , no me hagas decir por aqui temas personales , no tienes ni zorra idea de las cosas que me an pasado y me pasan , por culpa de la sociedad en como vivimos , voy a callar por que si no… no queria contestar a esto tan bruscamente , pero tio no tienes ni zorra idea de mi situacion amigo , asi que no sabes lo que he podido hacer yo por esa utopia , al menos seguramente mas que tu dada mi insistencia desde que eh sabido hablar … todos decis que la vida es asi , nosotros el ser humano lo haceis posible … primitivo ser humano … yo al parecer sere de Marte o algo , por que odio esa actitud y esa autodestruccion , yo lo arreglaria todo bien rapidito la verdad y mes despues de pasarme años pensando en ello…

        ¿ME VAS A DAR UN TRABAJO PARA QUE PUEDA CONSTRUIR? ANTES HABIA EMPLEO AMIGO , AHORA HAY MIERDA … INVENTATE ALGO MEJOR ANDA…

        “Es fácil caer en arquetipos falsos, como que en sociedades más primitivas y “auténticas” se vive de forma más justa y feliz. Eso es mentira. Por ejemplo, la tasa de muerte violenta entre los hombres de sociedades cazadoras-recolectoras es del 40% al 60% y la compasión se limita a los miembros del propio clan.”

        No se de donde sacas que yo quiero eso … o que creo en ese arquetipo , con la actual tecnologia se puede vivir muy bien , hay que saber compaginar la vida antigua y la nueva , si no puedes vivir como una abeja , cada uno en su celdita y mas tarde todos tipo las granjas de matrix … supongo que me habras mal interpretado con lo de ermitaño …

        “Hablas de manipulación y de eliminar a los “malos” pero ¿y si estás manipulado para pensar eso y te dedicaras a eliminar a personas que no tienen culpa de nada?… ¿Cómo sabes que tú tienes la razón absoluta y no un yihadista o un fascista radical?… ¿no sería más bien que ninguno la tendríais?”

        Con este ultimo parrafo as echo mas trabajo que con todos los anteriores juntos , menos mal amigo Juanal …. por que la as cagado mucho con los otros parrafos , pero este si , tienes razon en esto y me as calmado , no tendria nadie la razon , por que a la violencia no se ah de recurrir , pero tengo una paciencia y la vena del cuello se me esta hinchando cada dia mas , o los politicos hacen algo o te lo juro amigo que are una locura.

        Te lo agradezco Juanal , me as echo recapacitar un poco , pero no debes comentar segun que cosas si no sabes nada de la otra persona , no sabes las razones que he tenido para poner el comentario que he puesto … no quieras saberlas … no voy a contar mis penas , eso si comprendo lo que querias hacer y te lo agradezco , veremos como se desarrolla todo , pero me reafirmo , me estoy cansando de tanta chusma …

        Saludos , paz , amor y un abrazo de luz para todos y en especial para ti Juanal.

      • Juánal

        LPA, cuando te escucho pienso ¿Qué te hace creer que eres tan especial? ¿de verdad crees que eres el primero en pasarlas putas en este mundo? ¿Crees que eres diferente de aquellos que hemos sufrido injusticias en el pasado?… Te aseguro que te precipitas al juzgar que lo has pasado peor que otros por aquí, yo incluido. Eso sí, por muchas tragedias e injusticias que me puedan haber pasado, yo nunca he considerado que el mundo tenga la obligación de ser un lugar justo, y por tanto no me hace sufrir. El mundo es un lugar que yo puedo contribuir a que sea más justo, como tantos antes que yo, pero nada más en ese sentido.

        Como te he dicho (y no has comentado) vivimos en la época menos injusta de la Historia del planeta. Aunque te parezca increible, cualquier tiempo pasado fue peor y más injusto. Y con mucha diferencia ¿Por qué ignoras este hecho?

        No se ha llegado aquí por casualidad. Nuestros antepasados (los tuyos y los míos, que son los mismos si nos remontamos sólo unas cuantas generaciones) han contribuido consciente o inconscientemente a llegar a este punto. Y lo no lo han conseguido a base de revoluciones y cambios radicales, sino a través de reformas acumulativas y graduales.

        Los hubo también que fueron como tú ayer. Los revolucionarios impacientes e impulsivos que creyeron ser tan “especiales” como para resolver los problemas del mundo “en 4 días”. Ellos sólo contribuyeron a dejar patente que la naturaleza humana corrompe hasta el diseño mejor planificado, y han causado más muertes que todas las pestes del mundo. Tu actitud no es nada nueva ni original.

        Te vuelvo a preguntar ¿qué te hace creerte tan especial? ¿Por qué crees que justo a ti te va a tocar vivir a partir de 2012 la Utopía que le ha sido negada a todos tus antecesores? ¿Crees que tú puedes llegar ahora y decidir que todo es malo y que hay que eliminarlo de raíz? ¿Crees que puedes señalar con el dedo a esos 4 mataos que hacen que todo vaya mal? y lo más importante ¡¿Crees que tú no formas parte de lo que va mal?! ¿tan ingenuo eres?…

        Deja de hablar en condiicional “Yo daría mi vida por…”. LPA, da tu vida para crear un mundo mejor, pero no en un acto de exaltación (eso es demasiado fácil) sino en una vida de entrega y sacrificio para aportar tu granito de arena. Con un poco de suerte en el camino alcances la sabiduría. Y si un granito no te resulta satisfactorio entonces es que tienes, o bien un complejo de mesías o bien un Ego como una catedral.

        Mira, LPA, no te autocompadezcas ni tampoco caigas en la ira y el nihilismo. En tu fuero interno tienes que intuir que la sabiduría no sigue ese camino ¿Te gusta “La Guerra de las Galaxias”? cuando relees tus comentarios ¿dónde crees que encajarías dentro del universo Star Wars? ¿como aprendiz de Jedi o como candidato a Sith? ¿No te parecen los comentarios del joven Jedi que está tentado a caer en el reverso tenebroso de la Fuerza?…

        Un abrazo y que la Fuerza te acompañe, joven Padawan

      • Febo

        LPA
        Tus palabras han sido tan sentidas que, aun cuando no las dirigías a mí, me he sentido tocado por ese dolor que manifiestas. Voy a contarte algo, aún a riesgo de que descargues contra mí tu ira, pero prefiero arriesgarme si con ello puedo mitigar en parte esa pena que ahora “comparto” contigo.
        Verás, hace muchos años conocí a un joven más o menos de tu edad, hijo de militares de alto grado, y al que habían educado con firmes principios que acabó interiorizado por completo. Tanto es así, que sólo por seguir la estela familiar, se había hecho militar como su abuelo, como su padre y como su hermano mayor. Y sin embargo ¿sabes lo que le hacía vibrar a aquel muchacho realmente? ¡La Egiptología! Cuando me hablaba del antiguo Egipto se le encendía la mirada, se explayaba como el erudito que era contándome miles de detalles desconocidos, o me mostraba con entusiasmo las imágenes de restos arqueológicos de los que tenía decenas de miles de fotografías. Aquél chico, tristemente, se sentía atrapado entre su deber y su sueño, y sufría verdaderos conflictos existenciales, pues por una parte debía de cumplir con las normas que le habían inculcado y así hacía fielmente, pero por otra, lo que le daba la vida era perderse por tierras del Nilo lejos de toda disciplina e imaginar cómo hubiesen sido las vidas de esas gentes cinco mil años atrás.

        Ha sucedido una cosa muy curiosa en los comentarios que hemos intercambiado Juánal, tú y yo.
        El mío, conocedor de que estabas en un momento crítico, fue el comentario más propio de una madre: “no te preocupes, mañana todo habrá pasado y te sentirás mejor”. Sin embargo, los comentarios de Juánal fueron más aleccionadores y disciplinantes, mucho más propios de un padre. Y, ¿qué hiciste tú? Automáticamente te dirigiste a Juánal, tratando de confrontar los consejos y las advertencias que trataba de darte por tu comportamiento enrabietado.
        No digo todo esto como crítica, LPA, sino que lo incluyo como dato, quizá intrascendente, pero quizá revelador.
        Por otro lado, te he leído más de una vez que tú siempre cumples, que eres bueno y no haces mal a nadie: es como si tuvieras un férreo sistema de principios y no te permitieras cometer ni la más mínima infracción, algo muy común en un régimen castrense pero demasiado frustrante para vivirlo a diario. ¿Te has planteado si no estás luchando contra las autoridades del mundo como reflejo, como queriendo escapar de unas reglas que has asumido y que son alienantes para tu alma más profunda?
        Seguir con rectitud cualquier principio siempre es loable, pero no debemos de llevar ese modo de vida al extremo y proyectarlo después en los demás, porque enseguida encontraremos en frente a quien no esté a la altura de nuestras expectativas y correremos el riesgo de juzgarle como malvado cuando sólo sea alguien que sencillamente se esté equivocando incluso de buena fe…
        Te he pedido otras veces al hilo de tus comentarios que seas más tolerante contigo mismo, que te quieras más, que te permitas equivocarte sin miedo a que por ello el mundo se te vaya a venir encima. No puedes acumular más presión, LPA, pues hasta la olla más sólida revienta cuando le cierras la válvula de escape.
        No te conozco, lo sé, ni te estoy juzgando; mis palabras son sólo valoraciones en torno a ciertos indicios que he podido extraer de tus comentarios y que he contrastado con alguna experiencia mía anterior. Admito que pueda estar equivocado de cabo a rabo, casi seguro que es así, pero me ha parecido bueno tomarme unos minutos en redactarte este plomo si con ello te puedo dar alguna clave que te ayude a salir adelante en estos momentos, o por lo menos te quite de la cabeza esas ideas tan extremas. Si no te sirven de nada, no importa, no las tengas en cuenta y olvida estas tontas palabras.
        A pesar de todo, espero que hoy te encuentres mejor.
        Un abrazo.

    • lou

      todo esto me recuerda a la novela de George Orwell, ‘La granja de animales’ o ‘Animal Farm’ pues la leí en inglés….

  4. keano

    Precisamente ahora mas que nunca necesitamos recuperar nuestra nacion,es lo unico que nos puede salvar del globalismo impuesto por el Nuevo orden Mundial(grandes megacorporaciones),el 15 M ya sabemos lo que es,INGENIERIA SOCIAL,un engañabobos politicamente correcto de niñatos aburridos que intentan ir de rebeldes

    • noiranoroira

      Contigo hasta el fin del mundo…
      Menos mal que queda aquí al lado.. verdad?
      Y por supuesto, gracias también por las alternativas expuestas con tan profundo estudio…
      Salud, que no falte..

      • Febo

        Noiranoroira
        Me dirigiste a mí y ahora le diriges a Keano el argumento de que no proponemos ninguna alternativa. ¿Podrías contarnos cuál es la tuya? No sé, tal vez a mi se me esté escapando algo primordial. Dime, pues, cuál es tu solución.
        Saludo.

  5. Yaghe

    Un Cordial saludo desde Colombia, un pais hermoso e inundado de recursos, lastima que se los estan robando donde le injusticia social se lo esta carcomiendo, me uno a ustedes en esta gran campaña en contra de este gran engaño. Un fuerte abrazo para todos y cada vez somos mas los despiertos…
    Felicidades

  6. Aún así y siendo consciente que tienes razón, ya que la naturaleza “Humana” es egoica y destructiva, prefiero pensar que podemos romper esas cadenas y librarnos de estos males logrando ese sueño de una sociedad justa, noble y verdadera, al menos es lo que le enseño a mis hijos… que existe dentro de cada ser el llamado superior a convertirnos en verdaderos humanos y comportarnos como tal, y solo por eso, yo no abando ese sueño!!!!!

  7. Españoles
    América les observa, sean ejemplo como lo han sido hasta ahora, despertaron a los indignados del mundo, ahora no fallen,
    a mis hijos les he enseñado lo malo del sistema y lo malo de los mal llamados humanos (faltos de humanidad) prefiero seguir pensando que en el interior de cada ser existe el deseo de esa igualdad consciente, fraterna y amor para forjar una sociedad justa y verdadera y en algún lugar y momento tendré que gestarse o simplemente le he estado enseñando a mis hijos solo fantasías de un mundo mejor. y no politicen algo que es superior a eso.
    Saludos

    Pedro desde Chile

  8. Me encantaria un mundo lleno de paz, donde no existiera ni la politica, ni los politicos, donde no existieran guerras, ni abusos de poder, donde no existieran ni ricos ni pobres, donde no hubiera despotismo, ni falta de respeto, ni existiera la descriminacion en ninguna de sus facetas. Me encantaria, que todos fueramos socialmente iguales, que no faltara la comida o la vestimenta para persona alguna, me gustaria, que nuestros credos fueran nuestros padres, nuestros hijos, nuestros hermanos, nuestros vecinos, nuestros amigos. Me encantaria que todo el mundo compartiera sus cosas con todo el mundo, me encantaria que todos fueramos buenos, que no existieran ni criminales, ni ladrones, ni depredadores sexuales, me gustaria que no existiera ningun tipo de violencia. Si, todo esto y muchas cosas buenas mas me gustaria, pero entonces siempre existiria la posibilidad de la locura por desgracia, y asi siempre habra quien diga, -!Pobre loca sonadora!. Pero por lo menos estaria sonando con lo mejor para todos los seres humanos del mundo, y no estaria inventando algun tipo de politica nueva (que por cierto, ya no existe ningun tipo de politica por el que no haya pasado algun pais en algun lugar del mundo, en algun momento de la Historia Universal) todo no es mas que suenos de personas, que ya no tienen otra cosa que hacer en sus vidas,”que sonar” ademas no cuesta nada.

  9. Juánal

    Estoy con Febo y Mens. Esto no es nuevo. Es el mismo perro con otro collar. El mismo perro que en el pasado dejó decenas de millones de muertos y que sigue muy vivo en el presente. Que no se nos olvide: sigue muy vivo. Esto no ayuda a que el movimiento 15M sea considerado “sin ideología”.

    Las soluciones artificiales y simples a entornos naturales y complejos siempre llevan al desastre. Es como cuando los soviéticos viendo que unas urracas se comían parte del grano siberiano, decidieron exterminar completamente a los pobres pájaros hasta el último. Lo que consiguieron es que un insecto parásito, que también formaba parte de la dieta del pájaro, acabara no con una parte de las cosechas sino con TODA. Final de la historia: cientos de miles de muertos de hambre (no de entre los pertenecientes al partido comunista, claro).

    Yo tengo otro enfoque. Hago una analogía entre un ser vivo y una sociedad (si el ser vivo del ejemplo es una colonia de hormigas la analogía se hace aún más obvia). Un ser vivo (pongamos una hormiga) no es más que un “vehículo” de sus genes, que le “utilizan” para perpetuarse y extenderse. Esos genes han evolucionado por selección natural compitiendo entre ellos, o haciendo competir a los “vehículos” que les alojan (hormigas) los unos contra los otros, o incluso haciendo competir a grupos enteros de vehículos (pongamos colonias de hormigas) entre sí.

    Una sociedad es como un ser vivo, sólo que una sociedad es un vehículo de memes, no de genes. Memes que han evolucionado compitiendo por un espacio en los cerebros de sus “vehículos” (nosotros), o han hecho competir a los vehículos entre ellos, o han hecho competir a grupos enteros de vehículos (tribus, ciudades, estados, imperios) entre sí (lo que se conoce vulgarmente como “Guerra”). De toda esta competición se han seleccionado darwinianamente los conjuntos de memes más eficientes y mejor adaptados a los entornos donde han prosperado. Estos sistemas así evolucionados no son necesariamente mejores desde el punto de vista moral ni tampoco mejores en cuanto a la felicidad que producen a sus vehículos. Sólo son mejores en el sentido de que sobreviven y se adaptan mejor que otros. En esto son igual de egoístas que los genes.

    La Democracia ha resultado ser una combinación ganadora de memes por una cantidad de razones (sobre todo por los sistemas de vigilancia mutua), pero lo más importante es que ha evolucionado de una forma gradual y natural. Cualquier intento de crear un sistema mejor debe pasar por variar un diseño que ya funciona.

    Como seres vivos tenemos pocas posibilidades de cambiar nuestros genes: La naturaleza humana es la que es y eso no se puede cambiar. Pero la conducta humana, individual y socialmente, tiene otros elementos: motivaciones, creencias, actitudes, ideas, etc. Memes. Sobre ellos sí tenemos algún poder de cambio.

    Los memes más importantes que tiene una sociedad son las Normas. Seguirlas debe comportar premio y violarlas castigo. Las normas deben fomentar la confianza mutua y la cooperación. Deben castigar el oportunismo parásito.

    Creo que el sistema actual falla porque las élites que gobiernan (tipos como nosotros) ceden ante el egoísmo de nuestra naturaleza humana y se las apañan para esquivar las normas. Se las apañan para seguir unas normas más laxas. Sus propias normas. A esto se le llama Corrupción.

    Mi propuesta es crear una institución que vele por los sistemas de vigilancia mutua. Sería como una cámara más, cuyo poder emanaría directamente del pueblo organizado en comunidades de vecinos. Velaría por que los poderes estén realmente separados y por combatir la corrupción. Velaría por el correcto funcionamiento de las instituciones. Por lo limitado de sus atribuciones no tendría ideología y su mayor herramienta sería algo tan simple pero tan poderoso como el poder de Veto.

    A los que conocen la Historia de la República Romana no les sorprenderá que para esta cámara haya propuesto el nombre de Tribunado.

    Un abrazo,

    • noiranoroira

      Eso es…
      Una conclusión a la que ya llegamos hace unos meses debatiendo sobre ello.
      Nada nuevo. Si no observamos el importante matiz que significa crearlo de abajo a arriba..
      En fin..(de nuevo) salud!

      • Febo

        Noiranoroira
        Hablas en plural mayestático con esa “conclusión a la que ya llegamos hace unos meses”… Pero tú personalmente no te has atrevido todavía a dar unas mínimas directrices sobre el sistema político que consideras idóneo. Atrévete, como hemos hecho los demás, y exponlo al juicio de otros, como hemos hecho los demás.
        ¿Sabes? Una de las cosas que más me ha desagradado de vuestros mensajeros-intermediarios-líderes que he oído hablar en tv es que todos lo hacían escudándose siempre en el grupo, escondiéndose tras esa heterogénea abstracción llamada 15M, pero cuando les preguntaban su propia opinión personal siempre salían con evasivas para no responder. Y por lo que veo es lo que estás haciendo tú ahora, criticar sin aportar, y hablar de “nosotros hemos pensado” y no de “yo pienso”. Te soy sincero, no me gusta una sociedad con individuos así, porque es mucho más gregaria, mucho más lanar que esta que tenemos ya.
        Te animo a que salgas de esa dinámica y recuperes tu propia idea del mundo, personal y única. Si el mundo ha cambiado alguna vez lo ha hecho siempre gracias a las ideas originales de un solo y genial individuo, nunca las de un rebaño. La libertad de que goza Occidente procede del Humanismo de seres únicos, y quizá no sea completa, pero siempre ha sido muy superior a la que han gozado otros sistemas políticos colectivistas en donde el ser humano no tiene valor por separado.
        Tú misma. Pero luego no digas que no estuviste ni que te aconsejaron a tiempo.
        Un saludo.

      • noiranoroira

        Febo..
        Todo lo que digo lo digo por mi.
        Todo lo que he expuesto es mi idea.
        Yo no soy portavoz de nadie más que de mi idea.
        No voy a obligar a nadie de nada en absoluto.
        No estoy seguro de nada y por lo tanto sigo buscando, escuchando y no precisamente acampando (me pareció un gesto importante y necesario, pero fui de los primeros en intentar que no se alargara).
        Te tengo en cuenta. Tus consejos, avisos de lo rematadamente mal que puede salir un cambio de rumbo…A tí, a Juánal, a … y muchos más.
        Me parece irresponsable y alocado no tener en cuenta historia..
        Me parece irresponsable no hacer algo por cambiar el mundo.
        No soy un ingenuo. Y por lo tanto hago cosas como escuchar a gente como vosotros (y pringarme aun sin demasiado tiempo en debatir y aprender) y tener en cuenta que en última instancia es el sufragio la solución a los disensos..

        En general creo haber expuesto una idea, obviamente por encima y con la inestimable ayuda de Juánal..pero a nadie yo obligaré.Simplemente creo que es necesario hacer cosas. Cada uno lo que crea conveniente.
        Y lo que sea al final, que sea…
        Salud! y abrazos

      • Mi conclusión es que, si nadie hace nada… todo continuará igual y vale la pena intentar cambiar lo que ya es caduco, con o sin política, con o sin dirigentes, o representantes, lo que debe unirse es la conciencia de cada individuo y lo que vosotros hacéis aquí es precisamente eso, he prestado atención a cada uno de sus comentarios y nadie deja de tener razón, tanto con lo que se intento en todas las antiguas sociedades y aún aquí en algunos presentes… equivocados o no! pero ahora es un momento distinto con personas entrando en otro estado de conciencia muy superior a lo arrastrado asta hoy, yo lo siento y mucha gente más y agradezco infinitamente a los medios de comunicación masivos el permitir que tengamos acceso a debates de tan relevante despertar, y no dejen que les barran el piso con sus leyes abusivas.

        Pedro.

      • Febo

        Ok, Noira, lo que te dije sobre los emisarios del 15M evadiendo preguntas personales en tv es completamente cierto, por eso me alegro de que digas lo que tú piensas personalmente. Y no te creas que estamos tan lejos uno de otro en nuestras posturas.
        (Ah, perdona que te haya tratado en femenino, pues ya veo que eres un chico).
        Saludos.

      • noiranoroira

        Ah.. no te preocupes por lo de la feminidad..
        Y el caso es que ya intuyo que no estamos alejados. Pero es bueno, sobre todo los avisos..sobre cómo puede ser todo.
        Yo, la verdad, no es que tenga todo clarísimo… Que va!
        Menos mal que en realidad no depende solo y directamente de mi…jojojoj… eso es para pasar miedo. Es todo sumamente complicado.. complejo…

        Salud y abrazos..

      • Febo

        Noiranoroira
        Si dependiera de mí sólo, te digo desde ya que tabula rasa y anarquía total. Así que imagínate cual es mi sentir más profundo, jajaja. Pero creo que, aunque quizá eso funcionara en mi círculo inmediato, sería sin embargo un auténtico desmadre a nivel general…
        Nadie tenemos nada claro, y menos en estos tiempos de tanta incertidumbre, por eso tenemos que ser muy cautos, recurrir al pasado para ver como salieron algunos experimentos, pero siempre avanzando sin miedo y tratando de mejorar las cosas. Quizá, para no meter la pata, o al menos no meterla demasiado, sería mejor seguir la máxima del término medio.
        Un abrazo.

      • Febo

        A nuestro forofo españolista Fprma (ojalá los españoles tuvieran tan buen concepto de sí mismos):
        Dices que este es otro tiempo. Que no debemos de atender tanto al pasado sino dejarnos iluminar por el nuevo amanecer…
        Pedro, estoy seguro que habrás leído sobradamente acerca de la Revolución Francesa. Y que, como todo el mundo, sabes que los revolucionarios destronaron a Dios para entronizar a la diosa Razón, que cambiaron el calendario cristiano por un calendario revolucionario y prohibieron llamar a los meses como se venía haciendo, y a los niños con nombres de santos bajo pena de guillotina, etc. Fíjate si los jacobinos creían estar en los albores de un tiempo nuevo, que se dedicaron a hacer tabla rasa del mundo conocido y a levantar otro que iba desde detalles tan pequeños como los que he señalado, hasta el macro organigrama asambleario de la novedosa República. No obstante, todos sabemos cómo acabó el experimento ¿no? A la guillotina fueron reyes, nobles y clero, pero también, cuando empezaron a faltar los alimentos, muchos sansculots por el mero hecho de robar un huevo, ya que ello suponía atacar a la Revolución al poner de manifiesto que no suministraba suficientes alimentos a la población: ¡hasta ese extremo llegó el Terror!
        ¿Ignoramos pues los ejemplos de la Historia? ¿De verdad hoy estamos ante un nuevo amanecer? ¿Nos arriesgamos creyendo que ahora sí, que a la tercera va la vencida? ¿O no estaremos volviendo a tropezar en la misma y sempiterna piedra?
        Yo francamente no tentaría al demonio.
        Un saludo. Y que no decaiga tu optimismo: los españoles vamos a necesitarlo.

      • Febo

        (Perdón, la palabra correcta, con todas sus letras, es “sansculottes”).

    • colibrí

      Saludos, excelente artículo para reflexionar:
      http://www.pensamientoconsciente.com/?p=9667
      Salud!!! intentémolos, poco a poco con paz y amor.

    • Febo

      Juánal
      ¿Serían esos “memes” que comentas los mismos “egrégores” del Ocultismo, pero con una nomenclatura más psicológica? Creo que se parecen bastante…
      Saludo.

      • colibrí

        Los memes corresponde a los genes pero a nivel colectivo… los hay buenos y los hay malos. Pero siempre tenemos poder de cambio. Paz y amor.
        Un abrazo,

      • Juánal

        No sé nada de los egrégores, pero por lo que acabo de ver en internet, tiene poco que ver.

        Los memes son el equivalente cultural de los genes. Ambos son comúnmente conocidos como “Replicadores”: cosas que pueden hacer copias de sí mismas. Ese proceso de multiplicación, junto con competición y una paiza de variación, crean una dinámica de evolución darwiniana por selección natural.

        Los genes se agrupan formando células y las células se agrupan formándonos a nosotros. Los memes evolucionan y se agrupan creando tradiciones, normas, idiomas, creencias, actitudes, etc. Vamos, lo que solemos entender por cultura. Ejemplos de memes son: las leyendas urbanas, las modas, los idiomas, los chistes, los sistemas económicos, etc.

        Los genes sólo se transmiten verticalmente de padres a hijos. Por su parte los memes, además, se pueden transmitir horizontalmente de unas personas a otras. Los memes de transmisión vertical se asemejan mucho más a los genes (por lo que es más probable que favorezcan la supervivencia de sus portadores, que somos nosotros) que los memes horizontales (los cuales, al igual que los virus, no necesitan obligatoriamente favorecer la supervivencia de sus portadores). Por eso algunos llaman a los memes “Virus de la mente” o “Virus culturales”, pero eso no es muy justo.

        Todos los replicadores se comportan como si fueran egoístas, pero a veces el egoísmo pasa por colaborar para sobrevivir, y gracias a eso han surgido por evolución darwiniana sentimientos genéticos como la compasión o tradiciones meméticas como la democracia y la cooperación.

        No es correcto decir que haya memes buenos y memes malos. Los hay que nos ayudan a sobrevivir (como el saber hacer un fuego) y los hay que sólo se tratan de perpetuar a sí mismos sin importarles lo que nos pase (como las tradiciones de auto-inmolación religiosa).

        ¿Por qué hablo tanto de genes y memes? pues porque ser consciente de su existencia, de su poder y de su influencia, es el primer paso para liberarse de su tiranía. Somos sus esclavos inconscientes, y nunca podremos liberarnos, pero sí podemos controlar su influencia y ponerla a trabajar para nosotros.

        Igual que domesticamos al lobo, podemos domesticar a nuestros replicadores.

        Un abrazo,

      • Juánal

        Bueno, sí que hay algún parecido, la verdad. Curioso. Un egregor se parece más a lo que se conoce como memeplex (complejo de memes coadaptados): una amalgama de memes que funcionan coordinadamente para su supervivencia conjunta: una especie de forma de vida cultural grupal que “vive” en los cerebros de sus hupespedes y se puede transmitir y reporducir a través de nuestra conducta.

        Un abrazo,

      • Febo

        Juánal, antes que leyera tu definición de memeplex y por lo que me ibas contando de los memes ya estaba deduciendo que el egrégor es como una organización compleja que engloba varios memes. Al leer tu segundo comentario ya he podido comprobar que tiene un sinónimo o parecido en el memeplex.
        Tenía curiosidad por saberlo, muchas gracias por la respuesta tan completa que me has dado.
        Un abrazo

      • Juánal

        Muchas gracias a ti por haberme mostrado este link entre el ocultismo y la teoría científica más puntera.

        PlanetaGEA ¿Podrías hacer un monográfico sobre los egrégores? Creo que podría arrojar mucha luz sobre algunas cosas.

        Un abrazo,

  10. yelba

    No quiero ser aguafiestas pero recuerdan a ese muñequito que llamamos “porfiado” ? Para cualquier lado que lo gires, retorna a su misma posicion de siempre. La masa humana posee el mismo mecanismo. Y cualquier intento será solo otro intento (fallido). Dejará de funcionar asi cuando CADA humano se dé cuenta de ello y se despoje de dicho mecanismo programado. Ya no pocos humanos lo han logrado. El cambio se da de dentro hacia afuera … y este, viene por añadidura.

    • Febo

      Yelba, me ha encantado el símil que has puesto.
      Y estoy de acuerdo en que el cambio se da de dentro hacia afuera. Cualquier otro sentido del cambio se convierte en dirigismo y sumisión del hombre. No lo perdamos de vista.
      Saludo.

  11. noiranoroira

    Lo primordial… es CONSTRUIR ALGO DE ABAJO A ARRIBA.
    Ahí está el cambio..Febo..
    Y difícilmente me convenceréis de la existencia de un sistema en el que no hayan sido lideres situados por encima de la ciudadanía los que hayan construido lo que luego fue un desastre..ciertamente.
    Salud!

  12. noiranoroira

    Juánal, lo que propongo se ajusta mucho a los que dices..
    El hecho de funcionar en un principio de a forma en que proponemos es la única forma de presión para que todo termine siendo más o menos como has descrito.
    O hacemos ver a los poderes que sin nosotros no pueden mantener el sistema o nos comen. Por que digáis lo que digáis no existe otra forma de presión. Salir a la calle con una banderita es hoy por hoy una inutilidad, cietrto.Las huelgas, poca cosa.
    Por ello decía y digo que esto es un comienzo….
    No es mi intención que el mundo funcione a base de cooperativas o regresando al la edad de piedra.. todo esto son herramientas, no fines….
    Por lo menos yo lo veo así.. ahora o somos una masa de gente muy grande o no hacemos nada..
    Cómo consegumimos que el comercio exterior sea justo? La única forma es ponernos de acuerdo para consumir menos o nada a las empresas que funcionan expoliando.
    Cómo hacemos para que el trabajo se pague con dignidad? Autoempleandonos en nuestras organizaciones, cooperando, autogestionandonos etc etc etc.
    Cómo conseguimos que los representantes de las asambleas sean honrados, asegurándonos de dejar claro que de otra forma no contaran con nosotros…
    Que todo esto supone un esfuerzo titánico? ya lo se..Que supone renunciar a muchas cosas en un principio, ya lo se.. pero es la forma más efectiva de presionar. Sino la única…

    Ahora. Si llamas democracia a lo que hay.. ya sí que no estoy de acuerdo en ello.
    Esto es un engaño manifiesto (“manque” hay quien aun no lo ve).
    Y la única forma de reformarlo es de abajo a arriba ..vuelvo a decir.
    Un saludo y abrazos..

  13. mens78

    En el fondo sobre lo que divagamos Noira,Febo,Juanal y yo atiende a
    la búsqueda de una sociedad,mas justa,libre y pacífica,sin guerras
    Es un condenado pandemonium.Juanal acierta de lleno al incidir sobre
    nuestros memes,nuestro carácter darviniano que ha costado tantas
    muertes.Y esos genes bullen también entre los indignados que a veces
    se han dejado llevar por actos violentos que no les ayudan para
    el cambio.
    El segundo meme es la ambición.Hay una anécdota de Gonzalez cuando
    llegó al poder en 1982.Habiendo sido un simple abogado laboralista
    contempló Madrid desde la altura y exclamó:Pensar que yo tengo que
    dirigir todo esto.Despues vinieron los cafetitos de Guerra,los roldanes
    y salanuevas,los pellones,hasta derrumbarse en 1996.
    Ahora estamos en la misma.¿Que nos depararán los nuevos rectores?
    Hay que descuartizar el monstruo de la corrupción,hay que crear
    trabajo,hay que pagar la deuda,hay que levantar la moral de una
    sociedad desanimada,sin futuro.Es una labor titánica,y si no se
    consigue,razonables o no, los indignados crecerán como setas.
    Y sin ayuda práctica de elementos del poder que hasta ahora han
    demostrado que solo buscan su propio interés.
    O cambiamos nuestros memes o todo volverá a fracasar.Namsté.

    • noiranoroira

      “En el fondo sobre lo que divagamos Noira,Febo,Juanal y yo atiende a
      la búsqueda de una sociedad,mas justa,libre y pacífica,sin guerras”.. Permite que haga tus palabras las mías..
      Es el fondo. Y lo buscamos todos. Ser felices y no se puede mientras explotemos y/o nos exploten..
      Namasté..y salud!

      • Febo

        Ya, y también la paz mundial, el amor universal, el sexo sin represión, y un ordenador para cada cual…
        ¡Claro que todos estamos buscando eso y más!… Pero es que eso, amigos, ya se da por descontado. Lo que estamos debatiendo es qué tipo de organización social resulta más adecuado para lograr todo eso sin que termine en una fiesta de guantazos entre ciudadanos. Y como para algo tenemos la Historia, sería de locos no prevenirse con sus ejemplos.
        En fin, como al final todo sale por donde menos se espera uno, y como nadie atiende a razones en estos días que corren, pues que sea lo que Dios quiera… Y que nos coja confesados.
        Namasté (y también café, para quien guste de algo diferente).

  14. Yo también Soy Terrorista.

  15. juan carlos

    EXISTE DEMASIADA INFORMACION VISUAL EN ESTA PAGINA. SERIA IMPORTANTE REDUCIRLA O CLASIFICARLA DE OTRO MODO, YA QUE TAL CUMULO DE IDEAS GENERA STRESS VISUAL Y POR LO TANTO FINALMENTE DESINTERES POR LA LECTURA.

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